为什么都在劝退航空航天？

为什么都在劝退航空航天？

原问题描述包含大家对参与航空航天领域的主观判断

以下为原问题描述：

我从高中就十分向往航空航天领域，非常希望投身相关工作，大学虽然专业不太理想，但一直有转专业和考研航空航天专业的想法。我知道这个专业需要情怀，毕业以后工资待遇都很不太好，但是中国仍然有很多航天科研人员在为这项伟大的事业做贡献啊，我不明白为什么所有人都在劝退航空航天。

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比如一个项目：

评审的时候二十多个人，实际做的时候四五个人，加班加班加班，项目做得差不多。

交付庆功会的时候一百多个人，伶捣讲话，这四五个人坐下边拍手傻乐

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---包包菜

真的是，昔日战友，一起当牛做马，一起骂领导，一当上领导瞬间变脸啊，真的是屁股决定一切。很直接，令我惊呆。

---老单

这不正常，只是大家习以为常

---沉尘

为什么会成这样呢，因为这个机制本身有利于领导，但不利于底下干事的人，所以，作为底下没上去机会的人，就应该像答主学习，宁愿双输，也不能单赢

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我小时住的地方，周围有119（新乐）、139（新阳）、112（沈飞）几个厂（公司），稍远一点还有601所，在当时起码算是航空航天军工重要地带了。我妈当时说，以后考大学千万别选跟航空航天相关的专业。我问为啥。我妈说你看这些厂子下班了骑自行车往外冲的叔叔伯伯，多得是是清华北航的高材生，有的还三户住一个三室没厅的房子（当时的苏联专家筒子楼），三家共用厨房卫生间。万万没想到我大学毕业15年了还能刷到这个问题。

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在这种国企内，和鲨币斗智斗勇是工作的一部分。

---人家就是培养这种有毒人物。。。你看里头全是这种玩意，还能运作神奇不？

这也是为啥上海啥拿得出手的企业都没有，啊li搞啥啥黄

---世界是一个巨大的草台班子，无时不刻在上演着厨神争霸的好戏[飙泪笑]

---有一说一，[惊喜]上头有人在这种企业简直爽到飞起，真的早九晚五，双休，工资补贴跟平均工资一样，还有宿舍住[大哭]

---初次之外，沙币还要和沙币的领导斗智斗勇

---人家在技术上是，在权谋上可不是

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很多很多年前，我还是在读小学的时候，我爹作为厂里的核心技术骨干，被分配到一个技术攻坚小组，在实验室和产线，带着他那帮徒弟，没日没夜搞了一年多。项目成功了，整条产线的生产成本比之前大概能降低一个数量级（太久远了，具体有点儿记不得了）。

庆功当天来了好多大领导，整个技术组就我爹能出个镜，嗯，特别的角落。

后来厂里研究所发了180的奖金。

再后来，我爹抽了一晚上烟，没多久就辞职去广东给私人老板打工了。。。

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我这个人是个理想主义者，如果国家一穷二白，我学的还是先进领域的知识，那我即使不要工资，也会回来报效祖国。

但是你，它哺的，茶叶都喝二十万一斤了，还给科研人员开5k，属实是把科研工作人员当成耗材了。

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同学某985硕士，应聘进北京某航天院所，第一年月到手4000，天天加班累如狗，年底时出差火车上，接到领导电话，要领年终奖，同学试探：能代领吗，领导强调不能代领必须本人签字，回到单位见到领导，领导笑嘻嘻的递给他一个信封，同学强忍着激动的心情，回家打开一看，300元！心中默念mmp，第二年离职考公了！

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前尘往事

因为现在的全球传统航天局，以及他们的下属部门，都是垃圾。

冷战结束以后，随着当初那批才华横溢的航天人老化，五常加上欧盟、日本、印度的航天局，都是一样僵化、腐朽的体制，除了做PPT、骗经费、花经费，干不了什么正事。

不知道全球官方航天系统有多少万人，可能有上百万吧，加在一起，都被半路出家的马斯克，带领几千人吊起来打！

为什么要往粪坑里跳呢？！

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匿名用户

本人作为航天从业十余年的普通员工，结合自己的多年的思考，谈谈国内航空航天面临的问题。

本人在传统航天，没有也暂时没有打算加入商业航天。

2023年更新，本人已彻底离开航天。

第一，产权所有者缺位

目前国内的航空航天企业中，商业公司还不成气候，主要参与者是大型央企，比如航天科技集团和科工集团，这些央企的股东名义上是全体国民，实际上大家都知道股东根本没办法参与公司治理。真正的管理者实际上是一整套的科层官僚体系，本质上跟政府架构没什么差别，也是要爬级别的，也有处级、局级、部级等等，现象是管理层可能任期并不会太长，都在想尽办法往上爬，以科技集团为例，前几任领导已经转任地方政府成为封疆大吏，或者转任中央部委等，所以其实并不完全是企业管理者，而是更像政府官员，对于科层制的政府官员来说，最有利的做法就是尽快收割成果，取得政绩，获得上级的赏识，进而升官到上一级，至于在什么行业或者什么地方任职，其实并不是考虑的重点，也造成了管理者不被激励去做长期的布局，而是看重短期有显示度的政绩。也是因为如此，行业内的单位更官僚，往往都没有建立起现代公司的治理模式；

第二，管理层喜欢用战术的勤奋弥补战略的不足

很多人经常抱怨航天航空加班文化盛行当道，原因是在管理者看来，堆砌人力实际上是解决问题最简单直接的办法了，其实另一种办法就是通过精细化的管理提高工作效率，通过合理的布局规划减少重复工作，通过优化流程来减少低效的劳动，但是这些都需要非常深入的研究，长期的思考，持续的坚持投入才能做到，然而现实是这些条件都不具备。在上级部门急于获得成果的压力下，转移压力来让员工加班，通过堆砌人力来解决问题似乎是一个更简单有效的选择，这也就是为什么对于加班最有动力的往往是中层干部，体会最深的就是基层员工。而且大多数中层发现自己的思考其实也没什么用，况且思考然后再实施其实也是很消耗体力的，在得不到激励的情况下，用简单的战术性勤奋，甚至做一些自残卖惨，来获得上级的肯定，显然是更现实的做法；

我一直认为，技术和管理一定是水平差不多的，不存在技术很先进而管理很落后，反之也不会存在管理很先进而技术落后，所以中国航天和国际顶尖的差距，就是技术和管理共同的差距；

第三，员工权利得不到保障，幸福感不高

很多人选择航空航天工作的目的是获得稳定，较高收入，听起来比较体面的工作，这无可厚非，但是你一定要清楚，在这样的大型官僚企业中，员工权利是很难获得保障的，没有公会，就无法形成有组织的谈判力量，学过党史的人一定都明白。所以你的领导会非常理所当然，毫不愧疚的要求你加班，不会尊重你的私人时间，通常是没有加班费的，而且他们往往用加班多少来衡量你工作的饱和程度，慢慢的你会发现自己的生活很难规划，因为可能在周五通知你周末加班，在长假前一天通知你假期加班，当领导偶尔问你为什么周末没来加班，你会感到很愧疚，当你完整的休了一个周末或者假期，你会很感恩，并且忐忑不安；

千万不要小看这种无法规划对生活带来的影响，你会因此放弃很多，我也终于明白为啥有些服务一定要预约，我情愿可预期的加班，无法忍受这种不可预期的加班，会让人沦为工作的奴隶；

领导还会把很多员工加班，牺牲家庭当做一种政绩来标榜，潜台词是带队伍能力强；

你跟领导提劳动法和劳动者权利，基本上他们会哈哈大笑，还要批评你不成熟，基本上在这类企业的管理者眼里，劳动法对国企是没有管辖权的；

第四，创造力匮乏，创新性不足

如前所述，大量加班，实际上是想用体力的勤奋，弥补思考的不足，如果是劳动密集型的工作，成果还是狠显著的，但是对于需要创造力和创新的工作，就完全行不通，创新是要在热情热爱的前提下，专注持续的投才能获得，我相信大家都能明白，然而现实却是大量疲；于应付工作，缺少思考时间，缺少幸福感的躯壳，我是不相信能产生什么创新的，相信从业人员都深有体会；

只有获得尊重，有尊严的人才会创造出打动人心的产品，疲劳而充满怨言的人只会生产出有缺陷，低质的产品，我想这件事其实航天航空的大部分领导都没有领会；

总结，改革开放以来市场化改革较差的部门，计划经济的痕迹明显，计划的思维还在主导，市场经济的空气还没有进入，所以上述的问题一点都不奇怪，而且，如果思维不从计划转向市场，问题还会持续存在。

本来很浪漫的行业，被国内这帮人搞的一点美感都没有。

最后在说一点体会，如果某个行业的主要客户是政府以及政府机构，那么通常都是谄媚权力的，当前环境下就是条狗，没什么尊严可言，如果主要客户是普通消费者，或许还能谈点尊严，供大家参考吧。

如果有不严谨，不准确的地方，欢迎小伙伴们批评，一定知错能改。

术和管理一定是水平差不多的，不存在技术很先进而管理很落后，反之也不会存在管理很先进而技术落后[赞]

---有见地。很多人觉得中国航空航天的水平和世界先进水平差距主要在技术，其实管理上的差距也相当巨大，甚至比技术差距更大

---滑翔蛋

苏联老底还没啃完呢

---明月依旧101

见解深刻

---知乎用户Ye2R1L

放假前一天快下班给发个任务。问，要什么时候完成？答，节后一上班就要。[小情绪]

---onlystock

其实这是管理系统为了体现自己管理成果的做法。加班体现的是态度，不加班一定是态度有问题，这到了领导那是百口难辩的，加班效果必须要在上班第一天早上体现出来，不然效果打折扣很厉害[思考]

---浪尖上的舞者

这两年这种要求越发多了

---一杆老枪

?

这绝对是内部人写的，老科工了啊

---周世琮

太专业而又中肯的意见了。

---隋达浏

进入这个系统是去奉献的，其他的都不用明白。

不能奉献的别进去，进去了就是反动分子。

---未知

进去了三个字用得很传神[捂脸]

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学学隔壁，出了问题就全力找解决办法，整天把精力耗费在归零、写材料、发、表决心、喊口号、立军令状、严肃追责、层层压实责任、强化思想教育、成立各种领导小组是对解决问题没有任何帮助的，只能逼的越来越多的张小平这样的人离职

spaceX的猎鹰9火箭试射之前，马斯克面对记者采访说了这样一段话：“我们想让世人见证一次可以载入史册的发射，或是空中最绚烂的烟火”

言外之意就是，如果发射失败就当放烟花吧

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---燃烧的贝斯

之前世界各国都把航空航天包装的太完美，什么必须无菌环境，什么不允许0.01毫米误差，什么人类顶级技术的聚合，看之前央视采访的纪录片感觉和过去去机房似的，得穿防护衣穿鞋套全身就只有眼睛还得小声说话生怕声音的震动影响零件稳定性！？

后来看了《火星时代·深入SpaceX》，没有统一的工服就戴了个口罩，扳子随便扔，一边和镜头说话一边拧螺丝，至于什么无菌环境啥的也就和奔驰4S店维修区差不多。就这样人家的猎鹰发射几次了？星链发射多少卫星了？

现在查查所有航空研究所真正的工程师能有多少？领导有多少？工程后台服务又有多少？Space X最伟大的一点不是给到了人类未来去火星的机会而是打了包括NASA等所有国有研究所的脸，星际探索的中心是技术本身而不是维持技术的神圣性。

发布于 2024-03-14 10:56

---确实以前看搞航天的都是穿白大褂，跟医院似的，后来看老马的，控制室就像游戏厅，制作火箭的地方就像汽修厂。就这，猎鹰还很少听说爆的，回收十几次的用。成本只有其他国家十分之一，全世界航天的底裤都让老马给拔掉了。估计全世界搞航天的都恨死老马了，这么高大尚个职业，让你最后搞的跟小作坊似的，成本还非常低，事故率还更低，

---所以说私企才是正路，政府当裁判，负责监管就行了，不要亲自下场

---突然想到上百号人的高大上的指挥中心，我猜至少一半的人在摸鱼[开心]，按照马斯克来，可以裁员八成[飙泪笑]

---想起央视那个火箭按点火得是固定的手指，练习很多次。

---让我想起了大国工匠转急停按钮控制精度

---好想真看过，现在想起来好搞笑[飙泪笑]，按一个按钮而已。

---外行指导内行，内行忽悠外行

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---赚够一亿就退休

作为过来人说一句，完全就是为了一个虚妄的“铁饭碗”幻觉，做些屎上雕花的工作，而且日复一日，周围的人以为你在做科研，其实你真是在那里瞎逼混。慢慢看着周围的有点出息的都跑了，越做越闹心，还传言要降薪提效，就那点破钱还要降，这破日子，你们说咋过？

很多人不了解，会给航天军工贴滤镜，其实大部分研究所都是工程单位，都跟设计院一样，不需要什么技术，每年又有很多傻子父母啥也不懂就给孩子报了这种盲肠专业，除了去航天院哪也去不了，军工的同理。

一毕业乌央乌央的毕业生抢着进，所以工资不会高。而且这些毕业生普遍大学不弱，考分不低，争着抢着来，根本没必要给高工资，你不干有的是人干。一开始上班充满自豪，过半年就发现不对，尤其发现自己隐隐约约和那些四十来岁却没啥钱的老黄牛越来越像，看着好像挺高级，其实啥也不会，到了社会上废物一个。再看看自己同学，收入一个比一个高，心态越来越失衡。

简直是做题家的坟墓，怨气的集中营。

最后只能是上网诉苦，如果顺利提桶跑路，天天回来踩，纪念自己被狗吃掉的青春。

至于有些说是因为爱国才去航天院和军工的，你们就别喊工资低了好不好，求仁得仁。

有些人不太服，嫌我说的太难听。讲真，你如果都去不上，你真不配打抱不平，好好搬你的砖。这个话题基本上是个六百分起步的话题。你高考连六百分都考不到，你关心这话题干啥？跟你有啥关系？我们自己人讨论点事，你个学渣废物鸡冻啥？这是你该关心的事？

如果你马上要去了，还是提前了解下为好。

如果已经进去了，现在在看这个话题，估计已经扛不住想跑路了。如果已经跑出来了，大家懂的都懂，我没见过一个后悔跑出来的，能劝一个算一个。

---在网上劝就是你的问题。本来学校里学长学姐们已经劝过一波了，还进去的都是最执迷不悟的人。你现在还劝他们，你不是跟自己较劲吗。

---要想铁饭碗，直接冲公务员。这些所谓的国企央企没有真正的铁饭碗，尤其还是军工这种非垄断的。