--紫色小草 2023-09-01 11:28:30

其实有些人只是下意识的觉得，某些国家好，或者表面上的一些现象很好，但是实际上对为什么会产生这种现象和这种社会背后的原因理解并不深刻

很多你出国所追求的东西其实是更深层的原因导致的一些表象

有人会直接追求那些隐含的深层的东西，有些人只想要表象之上的东西

所以会只谈论到生活，物质，

不，应该说是“物质生活”

生活也分成很多层级

所以很多人会比较不自洽，一方面抵触那些造成这些表象的深层原因，另一方面又欢迎和向往这些原因导致的结果

只想吃果但又抵触种树

这不影响结论的有效性，或者说跟结论无关？

我的意思就是他只看到“物质生活轻松，生活有保障”但是他就take it as face value，觉得就应该这样，但是他大概没有特别去理解“为什么会有这种不同”？

仅仅是先发优势？

...

至喜其实是比较摒弃人文关怀的

可以代表一部分人的看法

----永默 2023-09-01 11:42:09

因为这是国内教育的现状啊

只管钱多少

而且因为经济在短时间内膨胀过快

制造了一小部分极富群体

和大多数普通人以及一小部分所谓的中产（实际抗风险能力极低）

（他就是一个墙头草，见风使舵、自私自利、精致利己，而且没原则没底限、没皮没脸，还自我感觉良好的很）

----至喜张 2023-09-01 11:42:12

也就是说儿子拿到PR，他就是在安全区里生活了，心里有底了

----紫色小草 2023-09-01 11:42:16

带着社达的思想进入另一种文化造就的表象社会

所以这其实就是道德哲学上的Kantianism

如果试图把自己的行为扩大化

那很快整个群体环境都会变得更恶劣

然后整个环境马上就不是你所向往的那个环境了

--永默 2023-09-01 11:44:00

主要是，国内舆论环境确实比较极端

如果你去微博小红书之类的看看，会发现更多比至喜极端的人

在平时工作压力大，收入低物价高的情况下

--紫色小草 2023-09-01 11:44:27

所以你带着抵触这个环境的基础的思维来到这个环境享受它表面的繁荣，本身就是对环境的一种破坏

道德层面上不说，实用主义来说马上这个环境会堕落得和你之前试图逃离的环境一样

最终表面的优势因为基础的崩塌最终也会变得倒退

--飞 2023-09-01 11:44:51

小草说的太深奥了

--永默 2023-09-01 11:44:52

是考虑不了那么多的

----北塔干饭王 2023-09-01 11:45:05

是有点深奥，我在细嚼慢咽。

--至喜张 2023-09-01 11:45:25

主义不要谈，谈生活

--飞 2023-09-01 11:45:43

为什么要限制别人谈什么？

只有一个声音。群里是不是太单调了

--紫色小草 2023-09-01 11:45:54

这种现象其实在华人社区已经显现出来了

你会发现（有些群体）华人社区的生存环境险恶不亚于你想离开的地方

--云开雾散 2023-09-01 11:46:03

至喜其实一开始就应该让儿子走国内体系，然后安排在自己控制体系内，这最安全

--至喜张 2023-09-01 11:46:36

我可没这个本身

我普通老师，有啥权利安排儿子啊

--永默 2023-09-01 11:46:13

他控制不了

他就属于那种中产

--至喜张 2023-09-01 11:46:17

下南洋，讨生活

--CHAN.K 2023-09-01 11:46:21

自己享受的想一直拥有

自己下一代也要享受

--云开雾散 2023-09-01 11:46:23

国内体制内人上人真的最舒服

--永默 2023-09-01 11:46:27

实际上抗风险能力极低的那种

--云开雾散 2023-09-01 11:46:37

出去一样讨生活

出去可能直接阶层滑落

--CHAN.K 2023-09-01 11:46:49

换句话就是“阶级不能滑落”

--Sai 2023-09-01 11:46:50

华人社区险恶不怕，那边不会强制要求捅喉咙做核酸 强制拆家等这种行为我就满足了

归根结底 还是 物质 和精神的追求。

--云开雾散 2023-09-01 11:47:19

直接各种蓝领工人不是几代知识分子了，不是体制内了

应该安排在自己的势力范围内最安全

--至喜张 2023-09-01 11:47:19

我自己没啥问题[啊]

我儿子成问题的

----北塔干饭王 2023-09-01 11:47:52

（Sai：华人社区险恶不怕，那边不会强制要求捅喉咙做核酸 强制拆家等这种行为我就满足了）

可能手段不一样吧，结果是一样的

（云开雾散：国内体制内人上人真的最舒服）

必须是领导才行，底层也就拿个死工资

--永默 2023-09-01 11:47:54

实际上，我感觉，小草的那种说法，某种情况意思是恶性循环与良性循环

--Sai 2023-09-01 11:48:11

其实逻辑是这样的，你看我宁愿生活苦点，捡罐子都乐意，只要精神自由，内心自由。是不是可以看出我一些正直方面的人品

--云开雾散 2023-09-01 11:48:23

底层都比外面打工强

体制内底层也是旱涝保收

--永默 2023-09-01 11:48:25

问题是国内就是恶性循环

没有良性循环的土壤

而且你本人要想良性循环，不可能

大环境不让

--Sai 2023-09-01 11:48:46

而那些追求物质的分红，无所谓精神。只要物质到位，钱到位 ，精神无所谓，每天捅核酸也乐意。这种人放在战乱年代 不就是汉奸胚子么

--至喜张 2023-09-01 11:48:51

（云开雾散：体制内底层也是旱涝保收

体制内的底层，也没保障的

--云开雾散 2023-09-01 11:48:57

长期体制内，已经不懂外面打工的

--永默 2023-09-01 11:48:59

良性循环，在国内几乎是死路

--至喜张 2023-09-01 11:49:02

能看得起重病吗

那点钱，能买得起房吗

--云开雾散 2023-09-01 11:49:09

体制内底层没人炒鱿鱼

--紫色小草 2023-09-01 11:49:18

（北塔干饭王：是有点深奥，我在细嚼慢咽。

Kantianism其中一个观点就是如果你觉得做一个违反了道德的事情是“情有可原”，其实你是在把这个行为普遍化（generalization）。

因为如果你觉得你这样做可以，别人这样做也可以，这样想的人越来越多

最终会导致原本的道德能够达成的社交便利成为不可能，

因为假如每个人都口出谎言，那每个人都会下意识地提防别人，默认对方说得是假的。

这样就提升了整体的社交成本，造成体系崩坏

--云开雾散 2023-09-01 11:49:47

2块钱食堂，住宿都安排好，每个月定时给你发工资到死

--Juje 2023-09-01 11:49:51

现在不行，以后就不一定了

--紫色小草 2023-09-01 11:49:51

那么如果从这个已经崩溃的社群里出来的人如果还带着这种道德观念试图进入一个不一样的文化

--飞 2023-09-01 11:49:54

而且体制内底层，要么装聋作哑，要么努力向上爬

--云开雾散 2023-09-01 11:49:58

不买房有福利房啊

--至喜张 2023-09-01 11:49:59

还是体制内，就是一直不会出问题吗？税收不上来咋办？

--永默 2023-09-01 11:49:59

在国内可以看到各种，劣币驱逐良币的例子了

小草，所以，你很难理解

--紫色小草 2023-09-01 11:50:24

那么他首先会下意识把这种道德扩大化给其它人，觉得每个人说得都是假的

同时把这种行为也散播开来

--飞 2023-09-01 11:50:24

（云开雾散：2块钱食堂，住宿都安排好，每个月定时给你发工资到死）

这都是你自己想想的，你身边体制内的都有2块食堂？这些都有？

--永默 2023-09-01 11:50:25

卷低价

--云开雾散 2023-09-01 11:50:27

你出去就是打工蓝领

--永默 2023-09-01 11:50:33

卷假冒伪劣

还有坑蒙拐骗

--至喜张 2023-09-01 11:50:59

先考虑，工程师吧，不行确实要考虑蓝领工作

--云开雾散 2023-09-01 11:51:02

自助餐

--永默 2023-09-01 11:51:03

甚至这在我父辈那一代，都是正常的事情

那时候盖房子拿房产证

--北塔干饭王 2023-09-01 11:51:06

（紫色小草：那么如果从这个已经崩溃的社群里出来的人如果还带着这种道德观念试图进入一个不一样的文化

懂了。正在看谷歌解释

--至喜张 2023-09-01 11:51:13

澳洲的蓝领，也风光

--飞 2023-09-01 11:51:16

深圳所有都这样吗？还是只是你知道的几个这样？

--永默 2023-09-01 11:51:23

还要给公务员掏一百多呢

--云开雾散 2023-09-01 11:51:24

打工的怎么早餐就10快最少

--永默 2023-09-01 11:51:31

就明着不给你盖章

就是看你盖房子有点钱，就硬要

--Sai 2023-09-01 11:51:45

以前象征性收1，2块

--紫色小草 2023-09-01 11:51:47

其实我本人不是Kantianism，Kantianism太死板了，我是偏向utilitarianism

不过Kantianism很多东西值得借鉴

--CHAN.K 2023-09-01 11:51:52

这几年的形式变化

一旦体制内裁员

--Sai 2023-09-01 11:52:05

后面被韭菜们听到议论不满，然后就有一些事发补贴的形式

--至喜张 2023-09-01 11:52:07

对的

--CHAN.K 2023-09-01 11:52:08

不知道这些旱涝保收的会怎么办

--飞 2023-09-01 11:52:10

（Sai：公务员餐，都这样）

所有都这样？还是你知道的几个这样？

--永默 2023-09-01 11:52:10

不至于体制内裁员

--Sai 2023-09-01 11:52:12

总之就是吃的好 免费。

--永默 2023-09-01 11:52:22

反正，等着崩塌

--云开雾散 2023-09-01 11:52:23

补贴发在饭卡里

--至喜张 2023-09-01 11:52:24

高校是没啥问题

--永默 2023-09-01 11:52:27

等着大厦崩塌

--Sai 2023-09-01 11:52:29

（飞：所有都这样？还是你知道的几个这样？

据我所知的 以及逻辑推理的，肯定都是这样

--至喜张 2023-09-01 11:52:33

其他公务员，难说

--Sai 2023-09-01 11:52:35

他们是体制内啊

--紫色小草 2023-09-01 11:52:36

我应该是contractarianism + utilitarianism

--CHAN.K 2023-09-01 11:52:38

要知道，当年国企可是铁饭碗

--永默 2023-09-01 11:52:42

国内很多机构的公信力已经下降到一定程度了

--至喜张 2023-09-01 11:53:01

不谈主义啊，老朋友们

--飞 2023-09-01 11:53:02

肯定？？？我只能说也就你知道的几个这样吧

--永默 2023-09-01 11:53:14

见证历史吧朋友们

--Sai 2023-09-01 11:53:21

（飞：肯定？？？我只能说也就你知道的几个这样吧

啊 你有不同的见闻吗

--飞 2023-09-01 11:53:38

（Sai：据我所知的 以及逻辑推理的，肯定都是这样

由你知道的几个推出肯定

肯定各不一样啊，怎么几个就能推出肯定？

--CHAN.K 2023-09-01 11:54:01

这个国家即将迎来巨变

--Sai 2023-09-01 11:54:06

不是我知道的几个推出，是根据这个社会主义制度 推出的啊

--永默 2023-09-01 11:54:09

等着它慢慢崩塌

--Sai 2023-09-01 11:54:18

啥叫社会主义

好比说“无官不贪”这个道理

--云开雾散 2023-09-01 11:54:22

各个局基本这样

--CHAN.K 2023-09-01 11:54:32

倾巢之下，焉有完卵

--永默 2023-09-01 11:54:33

取消高校就业率公布

--Sai 2023-09-01 11:54:35

不用强调吧

--至喜张 2023-09-01 11:54:45

@CHAN.K 我认为没那么悲观

--飞 2023-09-01 11:54:48

（Sai：不是我知道的几个推出，是根据这个社会主义制度 推出的啊

我只能说，体制内，同样性质的工作，不同单位，都各不一样

--CHAN.K 2023-09-01 11:54:50

当年李自成也是体制内

--至喜张 2023-09-01 11:54:50

应该是一个缓慢的过程

--永默 2023-09-01 11:54:57

下一步取消离婚率

--紫色小草 2023-09-01 11:55:05

笑死，这个话题永远那么热烈

--永默 2023-09-01 11:55:19

取消结婚率，出生率，死亡率

--至喜张 2023-09-01 11:55:27

还是辩证唯物主义的思想比较客观

--云开雾散 2023-09-01 11:55:32

体制内是保护他们自己，既得利益者，正常

--CHAN.K 2023-09-01 11:55:44

辩证唯物主义，前提是辩证

--至喜张 2023-09-01 11:56:03

我认为现在应该到了一个圆弧顶

--Sai 2023-09-01 11:56:10

（飞：我只能说，体制内，同样性质的工作，不同单位，都各不一样

差别肯定是有的嘛，但吃饭这个东西，他们肯定算不上负担，1 2块的餐可能出现在一些地方，其他一些地方可能就是补贴，在其他一些地方 或许就是4 5元

--飞 2023-09-01 11:56:11

体制内你说的其他的，同意。但食堂这一块，不能同意

--永默 2023-09-01 11:56:19

之前北上广还有一大堆洗房的

--至喜张 2023-09-01 11:56:21

不会是一个三角形顶部

--Sai 2023-09-01 11:56:23

总之就是比老百姓要舒服的多

--至喜张 2023-09-01 11:56:35

当然要居安思危

--云开雾散 2023-09-01 11:56:43

我吃过几十个基本这样

--飞 2023-09-01 11:56:52

唉，反正还是要自己经历才行

--紫色小草 2023-09-01 11:56:55

开始念经

--永默 2023-09-01 11:57:43

曾经是，还想反抗，现在是，请君赴死

--Sai 2023-09-01 11:57:45

那有钱的部门烟草石油可能吃的更好。一般的部门机构吃的一般。这个并不是说标准化

我那个朋友高校招生办，发餐食补贴到校园卡上，钱吃饭根本花不完。

--至喜张 2023-09-01 11:59:21

我不认为现在，过分夸大国内的情况，酒照样喝，歌照样唱

也不需要太过于悲观

毕竟瘦死的骆驼比马还大

中国经济还是有一定的韧性

--紫色小草 2023-09-01 12:00:04

等考虑自己儿子的时候就不是这么说了是吧

--至喜张 2023-09-01 12:00:16

但是这位巨人跑得太累了，跑得慢了，是事实

--Sai 2023-09-01 12:00:20

（至喜张：中国经济还是有一定的韧性

经济有什么用呢，能免于捅喉咙么

捅完喉咙 在手背上盖个章

这不是集中营作风吗

--至喜张 2023-09-01 12:00:23

对的，少谈这些

还是多谈谈我们共同关心的问题

--永默 2023-09-01 12:01:15

俞敏洪说让孩子去北上广打工，因为那边更依靠能力

他是真不知道那边也是人情世故嘛

--至喜张 2023-09-01 12:01:38

我不参与这种讨论，走人

--永默 2023-09-01 12:01:40

还是说，普通人压根在那边用不上人情世故

--紫色小草 2023-09-01 12:01:53

“夸完祖国了，接下来让我们讨论一下如何让后代润的问题”

--CHAN.K 2023-09-01 12:02:16

喜教授又跑了

--永默 2023-09-01 12:02:34

我感觉逗喜教授是很好玩的事情

--Sai 2023-09-01 12:02:35

喜教授惯例

--CHAN.K 2023-09-01 12:02:39

我要是他我也跑

--云开雾散 2023-09-01 12:02:43

政策年年变，他这个不确定因素太强了

一年高中，三年到四年的大学，局势和世界格局都会变

--CHAN.K 2023-09-01 12:03:10

养老金耗尽

--Sai 2023-09-01 12:03:22

什么都涨价

--永默 2023-09-01 12:03:26

不一定

看地区

--CHAN.K 2023-09-01 12:03:28

我认为那一年退休的人

很危险

--永默 2023-09-01 12:03:33

北上广深

很难

--Sai 2023-09-01 12:03:38

到时候，车票 地铁 公共交通 铁定要来一波

拭目以待。

不会多久

--永默 2023-09-01 12:03:51

因为每年有n多大学生去那边打工

交税

都养那群老人

而小城市，有可能

--紫色小草 2023-09-01 12:04:14

(云开雾散：一年高中，三年到四年的大学，局势和世界格局都会变

这一点上倒也没什么办法，只能尽量计划了，不然还能怎么办，不过至喜是过于自大了，对自己的计划过于自信

--北塔干饭王 2023-09-01 12:04:37

还有，主打的一个就是，逻辑性强。

--云开雾散 2023-09-01 12:04:41

走一步看一步，尊重年轻人想法

--CHAN.K 2023-09-01 12:04:41

人当走一步

看三步

才能未雨绸缪

--Sai 2023-09-01 12:04:57

喜教授，这个称呼很好

--云开雾散 2023-09-01 12:04:58

看三步都难

现在每天在变

--永默 2023-09-01 12:05:20

是的

比特币一晚上降价了两千多刀

--云开雾散 2023-09-01 12:05:47

现在的年轻人其实比我们当初都优秀，只是真的生不逢时

--CHAN.K 2023-09-01 12:05:52

我还记得我毕业那年，我们都看不上体制内

--紫色小草 2023-09-01 12:05:55

（北塔干饭王：还有 主打的一个就是 逻辑性强。

其实我想说（这不是一个论断，只是一个经验观察，只具有一定的适用性）：真正理性客观的人不会总自称理性客观

--CHAN.K 2023-09-01 12:06:04

连笔试都不用

现在哈哈哈哈

--紫色小草 2023-09-01 12:06:19

褒义词一般不用于形容自己

--永默 2023-09-01 12:06:28

优秀不优秀，按照现在很多成年人的话讲，看结果

--云开雾散 2023-09-01 12:06:36

不用笔试，我的第一份工作就是体制内的哈哈，领导看中就行了

我都南下了，打了我好几次电话，给我半年思考时间

--CHAN.K 2023-09-01 12:07:03

面试就是聊天

--紫色小草 2023-09-01 12:07:19

褒义词一般不用于形容自己

当然这个不适用于一些场合，该自夸的时候还是要自夸，但是普通讨论交流里自称理性客观什么的就比较，嗯

--CHAN.K 2023-09-01 12:07:21

我舍友当时技术啥也不会

错过了事业编校园宣讲

跑到吉林大学

交了三方

--云开雾散 2023-09-01 12:08:21

折腾半天不如当初趟在XX局，真的舒服

现在年轻人难多了

--CHAN.K 2023-09-01 12:08:29

那时候事业编4200一个月

互联网20k月薪

傻子才去事业编

现在，我们才是傻子

--紫色小草 2023-09-01 12:09:37

不能说都是“我们”的问题

--云开雾散 2023-09-01 12:09:38

考编，宇宙的尽头

--紫色小草 2023-09-01 12:10:17

对未来进行预测和跟能影响你命运的因素进行博弈的时候，一般都只能简单化建模，都会把人的因素归为“纯理性人”去思考

但是如果碰到非理性人，那预测是无用的

因为没有任何模型可以用

就是一个骰子

甚至模型可能还对你的决策有害

因为可能会出现反常识的因素

当然预测本身就只是一个几率问题，看不懂未来很正常，时代的幸运儿是真的“幸运”

--云开雾散 2023-09-01 12:15:12

怎么选都是命运

尊重个体本身

做不完加班

澳洲有台风吗

--紫色小草 2023-09-01 12:18:10

没啥印象

--至喜张 2023-09-01 12:58:04

孩子还是需要父母扶一把的，那些没有父母帮忙的小孩直接在社会上闯失败的概率会大很多

不像90年代有红利的时候，当时明白的年轻人想闯还是能闯出来的。现在情况不同了，没有红利了，利益关系已经牢不可破了。

--北塔干饭王 2023-09-01 13:00:39

草哥总是一针见血，再加上其他人说话基本上被无视，所以还得靠草哥

--至喜张 2023-09-01 13:12:45

我在湖北的小镇

是小镇少年的家长

--天罡鹦鹉 2023-09-01 13:47:42

（至喜张：孩子还是需要父母扶一把的，那些没有父母帮忙的小孩直接在社会上闯失败的概率会大很多

我就没有父母帮忙，全靠自己

而且你得定义什么叫成功，什么叫失败？

--至喜张 2023-09-01 13:49:49

时代不一样了

--静听风和月 2023-09-01 13:49:50

钱随便花

养得起自己

就算成功吧

--至喜张 2023-09-01 13:51:37

我眼里的成功就是生活有保障，不996，能找到工作养活自己和家庭。

--飞 2023-09-01 13:52:47

国家还是很好的

--至喜张 2023-09-01 13:56:28

对于小老百姓来说，成功，就是生活的好

具体到澳洲来的话，就是拿到PR，找到工作，然后有钱买得起房和车

这就成功了

--收北铃 2023-09-01 14:03:38

拿到pr就是成功

--至喜张 2023-09-01 14:08:47

--静听风和月 2023-09-01 14:09:44

至少不要孩子想上学没钱交学费

家里花销还得节约

我同学讲她同事 双职工大学讲师 俩孩子

觉得吃鸡腿都是很奢侈

还嫌弃她大儿子鸡腿吃得多

--至喜张 2023-09-01 14:12:24

大学里的老师，贫富差距还是有的

有的老师是很有钱的

有高水平的老师能发文章做项目自然有钱

--静听风和月 2023-09-01 14:13:52

说得就是没项目的

--至喜张 2023-09-01 14:14:05

另外在学校有一定的官职，通过这个官职去揽项目，也赚不少钱

普通上课的老师很穷

我就是属于穷的，但是在时间上还是比较自由

普通大学老师应该比普通公务员赚的多

大概率

不谈特例

--静听风和月 2023-09-01 14:14:43

俩孩子 房价不低 还得买房

俩公务员 能养起俩孩子不？

--至喜张 2023-09-01 14:15:53

不行，所以我不建议考公务员

我最建议什么我也反复说过

--静听风和月 2023-09-01 14:16:47

俩公务员水果都不敢多买 别说养孩子上辅导班

--飞 2023-09-01 14:17:06

体制内任何职位的底层都养不起2娃买不起房

--飞 2023-09-01 14:17:31

拿死工资就那么点

--至喜张 2023-09-01 14:17:38

现在一个家庭投资小孩的教育是最有性价比的

但是方向要对

--岚岫 2023-09-01 14:36:56

公务员一年最少20万吧

--紫色小草 2023-09-01 14:56:16

害怕

--至喜张 2023-09-01 14:57:50

（岚岫：公务员一年最少20万吧

还是要看在哪个地区，公务员的职务和职称

--飞 2023-09-01 14:58:49

江浙有的吧

可基层应该就有的

--Aa『冷漠』 2023-09-01 15:04:13

杭州宁波有，衢州丽水就没有

--飞 2023-09-01 15:04:58

包含公积金在内，20有的

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